“反腐敗應(yīng)做好風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估”一文引發(fā)爭(zhēng)議
原作者郭文亮接受專(zhuān)訪回應(yīng)質(zhì)疑——提防“大老虎”反撲絕不是弱化反腐
8月6日，各大門(mén)戶網(wǎng)站在顯著位置以《反腐要提防“大老虎”們聯(lián)手反撲》為題，推出中山大學(xué)黨史黨建研究所所長(zhǎng)郭文亮教授的文章，文章指出，“大老虎”們絕不會(huì)坐以待斃，為保護(hù)既得利益，必然負(fù)隅頑抗，甚至聯(lián)手反撲。
此觀點(diǎn)一出，立即引來(lái)各界對(duì)當(dāng)前反腐局勢(shì)的強(qiáng)烈關(guān)注。有人發(fā)文稱(chēng)強(qiáng)調(diào)反腐風(fēng)險(xiǎn)是作者“只見(jiàn)樹(shù)木不見(jiàn)森林”，甚至認(rèn)為作者“信仰不牢”。
昨天下午，《法制晚報(bào)》記者采訪了原文作者，他向記者講述了文章出爐的始末，并強(qiáng)調(diào)無(wú)論多大的“老虎”都要一抓到底，這是民心所向，而此間應(yīng)做好防其聯(lián)手反撲的充分準(zhǔn)備。
回應(yīng)質(zhì)疑 沒(méi)人授意我寫(xiě)這篇文章
法制晚報(bào)(下稱(chēng)“法晚”)：文章發(fā)表后，網(wǎng)上有不少人質(zhì)疑，懷疑是有人授意您寫(xiě)的？
郭文亮(下稱(chēng)“郭”)：我是廣東省省委機(jī)關(guān)黨建咨詢方面的專(zhuān)家，經(jīng)常參加一些省里面關(guān)于黨建方面的會(huì)議。廣東一直是我國(guó)反腐斗爭(zhēng)的先頭兵，十八大召開(kāi)前，中央多次來(lái)廣東調(diào)研，我參加了多次調(diào)研和各類(lèi)討論，對(duì)反腐工作的很多問(wèn)題都進(jìn)行過(guò)思考。
文章發(fā)表后，很多朋友打來(lái)電話，問(wèn)我是不是迫于某種壓力才寫(xiě)的這篇文章，我給他們的回答是：確實(shí)沒(méi)有任何人授意我，而是完全根據(jù)我的課題研究需要才寫(xiě)的這篇文章。
如果真有人授意的話，這件事情反而喪失了正面的意義，成為一種真正的權(quán)力反腐。我是從學(xué)術(shù)的角度研究，目的為了今后能更好地開(kāi)展反腐敗斗爭(zhēng)。
是國(guó)家課題的階段性成果
法晚：這篇文章是《人民論壇》雜志給您的命題約稿嗎？
郭：我這篇文章并不是給他們寫(xiě)的。制度反腐我已經(jīng)研究了好幾年了，最近幾年我的課題主要研究黨的建設(shè)、權(quán)力制約監(jiān)督等內(nèi)容，反腐風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估正是我研究的國(guó)家社科基金重點(diǎn)課題中的一個(gè)內(nèi)容。
當(dāng)時(shí)我寫(xiě)這樣一篇文章，是作為“構(gòu)建科學(xué)有效制約權(quán)力運(yùn)行的保障機(jī)制、防范機(jī)制和懲戒機(jī)制”課題的一個(gè)階段性成果要報(bào)，這個(gè)課題我是2013年8月拿到的，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有研究到反腐敗風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題是近期才開(kāi)始研究的。
我本來(lái)是準(zhǔn)備投稿給國(guó)家社科基金委的，恰好7月30日《人民論壇》向我約稿，于是我就把這篇寫(xiě)好的東西交給編輯了。當(dāng)時(shí)正好已揪出了好幾只“大老虎”。
防風(fēng)險(xiǎn)是為更有力地“打虎”
法晚：對(duì)于一些人說(shuō)您反腐“信仰不牢”，您能接受嗎？
郭：文章的原標(biāo)題并不是“大老虎聯(lián)手反撲”，而是比較中性的，很多網(wǎng)站為了吸引眼球，沒(méi)經(jīng)我同意就把標(biāo)題改成現(xiàn)在這樣了。不過(guò)也正因如此，文章引起了很大的社會(huì)反響。文章發(fā)出來(lái)后，網(wǎng)上有好幾萬(wàn)條評(píng)論，有很多人不同意我的觀點(diǎn)。
有不同觀點(diǎn)很正常，但有的同志并未真正理解我文章的用意，有些還發(fā)表了一些感情宣泄，甚至帶有人身攻擊的觀點(diǎn)，說(shuō)我是腐敗分子的代言人。
其實(shí)他們是沒(méi)看懂我的文章。我的文中明確寫(xiě)道，充分估計(jì)反腐可能引發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)，不是要降低反腐力度，相反正是為了制定更科學(xué)周密的對(duì)策，以便更好地將反腐斗爭(zhēng)進(jìn)行到底。
我認(rèn)為，和腐敗分子斗爭(zhēng)，應(yīng)先摸清對(duì)手情況。下一步反腐敗工作力度不能減，但應(yīng)考慮防止“大老虎”反撲。
我之所以研究這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上也是為了更好地反腐、更好地打“大老虎”。
要想更好地和腐敗分子做斗爭(zhēng)，當(dāng)然是先要把對(duì)手的狀況搞清楚了，為自己的進(jìn)攻做好準(zhǔn)備。
反腐建言“大老虎”還得接著打
法晚：對(duì)于今后我國(guó)的反腐工作您有什么建議？
郭：反腐要取得讓人民滿意的效果，必須進(jìn)一步加大斗爭(zhēng)力度，既要大力“捕蠅”，更要強(qiáng)力“打虎”，特別是要徹底鏟除其背后的腐敗網(wǎng)絡(luò)。不如此，就很難真正遏制住腐敗勢(shì)頭。
當(dāng)前反腐的力度不能減少，高壓態(tài)勢(shì)不能改變，甚至還要加強(qiáng)這種反腐斗爭(zhēng)的力度。
現(xiàn)在反腐的任務(wù)還是比較艱巨的，如果打了一個(gè)“大老虎”之后就不繼續(xù)打擊了，或打擊得少了，將不利于我們黨的先進(jìn)性、純潔性的維持，而且老百姓也是不會(huì)答應(yīng)的。所以，我覺(jué)得對(duì)于腐敗還是應(yīng)該繼續(xù)保持高壓、嚴(yán)打的勢(shì)頭。
▲中山大學(xué)黨史黨建研究所所長(zhǎng)郭文亮教授
腐敗官員無(wú)論級(jí)別多高都要一抓到底
法晚：打“大老虎”時(shí)要注意什么？
郭：只要是有腐敗行為，不管是哪個(gè)人，不管是哪個(gè)級(jí)別，都要一抓到底，絕不能到誰(shuí)就截止了。
“大老虎”的貪腐如果涉及到黨紀(jì)政紀(jì)的問(wèn)題，當(dāng)然要按照黨紀(jì)政紀(jì)進(jìn)行處罰；如果涉及到違法問(wèn)題，也勢(shì)必要按照司法查處，而不會(huì)因?yàn)樗匚桓摺⑴掠绊懯裁淳头艞壦痉ú樘帯?/P>
制度防腐是反腐最終目標(biāo)
法晚：反腐敗斗爭(zhēng)的最終目標(biāo)是什么？
郭：最終目標(biāo)是要建立一套防止腐敗的制度機(jī)制。我認(rèn)為，當(dāng)前的反腐敗斗爭(zhēng)要完成一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折，即從最初的權(quán)力反腐轉(zhuǎn)為法治反腐，從運(yùn)動(dòng)反腐轉(zhuǎn)為制度反腐。
可從教育、保障、防范和懲戒四個(gè)方面，建立起一個(gè)系統(tǒng)的立體的制度保障。如果制度沒(méi)有建立起來(lái)，抓再多的腐敗分子，也無(wú)法防止腐敗行為前腐后繼。腐敗分子們會(huì)認(rèn)為自己被抓住只是自己運(yùn)氣不好。
法晚：這套制度具體如何設(shè)計(jì)？
郭：首先要有一個(gè)整體反腐的頂層設(shè)計(jì)，明確一個(gè)整體的目標(biāo)、方向、任務(wù)，要有一個(gè)整體上的評(píng)估和布局。不能指望在短時(shí)間內(nèi)集中地把腐敗分子都抓到、打下來(lái)。
同時(shí)，要教育官員不愿腐、不想腐，守住自己的底線。其次，通過(guò)保障制度充分地保障公務(wù)員、官員的適當(dāng)利益，使他們沒(méi)有必要去腐。
如果還是有人想貪，那就需要一個(gè)防范機(jī)制，讓他們貪不了。
最后用懲戒機(jī)制建立起最后一道防腐防線，對(duì)于那些不接受教育、防也防不住的貪腐官員，進(jìn)行嚴(yán)厲的懲戒。
原文觀點(diǎn)
2014年8月4日，《人民論壇》雜志發(fā)表題為《反腐風(fēng)暴的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估與防范》的郭文亮署名文章。文中提到，應(yīng)提防反腐敗斗爭(zhēng)中的三大風(fēng)險(xiǎn)。
一是“大老虎”們的聯(lián)手反撲。“打虎”力度不斷加大，腐敗分子決不會(huì)坐以待斃。為保護(hù)既得利益，必然負(fù)隅頑抗，甚至聯(lián)手反撲。
二是人民群眾的心理承受能力。人民群眾對(duì)黨中央不斷加大反腐力度是發(fā)自內(nèi)心的支持和擁護(hù)的，但要對(duì)不斷加大反腐敗力度進(jìn)行周密的頂層設(shè)計(jì)。
三是敵對(duì)勢(shì)力借機(jī)大肆攻擊煽動(dòng)。要防止國(guó)內(nèi)外敵對(duì)勢(shì)力尋找各種機(jī)會(huì)，借腐敗問(wèn)題大肆攻擊中國(guó)共產(chǎn)黨。
因此，應(yīng)加大反腐斗爭(zhēng)力度的風(fēng)險(xiǎn)防范對(duì)策。
首先，必須充分論證，制定出一套目標(biāo)明確、計(jì)劃周延、程序科學(xué)、方法得當(dāng)?shù)捻攲釉O(shè)計(jì)方案。
其次，要有計(jì)劃、按步驟反腐，避免因短時(shí)間內(nèi)“疾風(fēng)驟雨”式的反腐而引發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)。
再次，構(gòu)建起全面系統(tǒng)的防范和懲戒腐敗的制度體系，從根本上遏制腐敗蔓延的勢(shì)頭。
郭文亮此前反腐與黨建文章
1.《“權(quán)利維穩(wěn)”漸成趨勢(shì)》：《人民論壇》2012年11月
2.《健全權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督體系》，《南方日?qǐng)?bào)》2012年11月19日
3.《“四個(gè)監(jiān)督”合力運(yùn)行令人期待》，《檢察日?qǐng)?bào)》2012年12月21日第3版
4.《民主監(jiān)督要靠有限制度保障———從“表哥”“房叔”落馬看我國(guó)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度的失靈與修復(fù)》，《求實(shí)》2013年第4期
5.《從“權(quán)力維穩(wěn)”到“權(quán)利維穩(wěn)”的必然選擇———基于價(jià)值理性與工具理性的視角》，第二作者，《求實(shí)》2013年第7期
6.《反腐風(fēng)暴的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估與防范》：《人民論壇》；2014年8月4日
本版文/本報(bào)記者紀(jì)欣
(法制晚報(bào))
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