《新聞1+1》——還代課教師“教師待遇”
主持人（董倩）：歡迎收看《新聞1+1》。
明天就是9月10日教師節(jié)，截止到今天為止，我們國(guó)家仍然有20多萬代課老師站立在講臺(tái)上。從身份上來說，他們不合規(guī)，甚至不合法；從待遇上來說，他們又非常微薄，于是對(duì)他們來說到底是去還是留就成了一個(gè)問題。
巖松怎么看這個(gè)問題？
白巖松（評(píng)論員）：我想明天是9月10日，是教師節(jié)，所有的教師都會(huì)得到祝福，我們會(huì)祝愿所有的老師節(jié)日快樂！
但是其實(shí)自然也應(yīng)該包括正處于清退還是留這樣一種焦灼狀態(tài)的幾十萬的代課教師，我想為了他們的快樂，我們應(yīng)該多做很多。
主持人：代課教師我們并不陌生，但是您能夠想象到嗎？全國(guó)是廣東省的代課教師人數(shù)是最多的，我們來看一下。
播放短片，解說：
9月4日，廣東市798名代課老師在一起記筆記。參加廣州首批中小學(xué)代課教師培訓(xùn)班。這些代課老師剛剛參加的廣州市代轉(zhuǎn)公招錄考試，正在等待成績(jī)公布。一旦考試通過，他們將獲得公辦教師的新身份。
伍秋華（曾擔(dān)任17年代課老師）：我是不會(huì)那么在乎工資什么的，只是說現(xiàn)在的地位得到了肯定，真的很高興，我相信我以后會(huì)做得更好。
原代課老師：我當(dāng)代課老師是第5個(gè)年頭了，一直工作以來，就是感覺不穩(wěn)定，心態(tài)上很怕，一到暑假就面臨失業(yè)的感覺，這回真的感覺吃了定心丸。
解說：
雖然考試成績(jī)還沒有公布，但這些老師看到了希望。
根據(jù)廣州市政府8月發(fā)布的《關(guān)于進(jìn)一步做好解決中小學(xué)代課教師問題工作的意見》，今年教師節(jié)前要解決廣州市798名代課教師，經(jīng)考試合格后的入編問題。從今年11月起將實(shí)現(xiàn)臨聘老師和在編老師同工同酬。而事實(shí)上，廣州中小學(xué)共有1925名代課教師，參加考試的798名代課老師只占了不到四成，其他1100多名代課教師因?yàn)闆]有教師資格證，或者學(xué)歷年齡不達(dá)標(biāo)，在教師節(jié)來臨前的一個(gè)月陸續(xù)走下講臺(tái)，離開教師崗位，不得不另謀出路。
原代課老師：
八月中旬已經(jīng)安排好課程，學(xué)校也說聘請(qǐng)我們，突然這樣，很難轉(zhuǎn)過來。
解說：
按照廣東代轉(zhuǎn)公問題督辦會(huì)議指示，廣東省各地要為不合格代課教師的轉(zhuǎn)崗創(chuàng)造條件，做好經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償工作，并在政策層面上研究解決被辭退代課教師的出入問題。
原代課老師：
我們拿了這么多年的粉筆，突然要我們下崗，你讓我們做什么？
解說：
目前，廣東全省有中小學(xué)代課教師52185人，人數(shù)居全國(guó)第一位。去年9月，廣東省委書記汪洋就表示，廣東已列出時(shí)間表，珠三角地區(qū)用一年時(shí)間，經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)用兩年時(shí)間解決代課教師問題。
今年年初，廣東首次舉行在經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)中小學(xué)代課教師中招錄公辦教師的考試，報(bào)考人數(shù)為11145人，最后錄取人數(shù)是6970人，占了六成多。
陳愛霞，在當(dāng)了九年代課老師后如今通過考試，成為廣東東源縣上莞中學(xué)的公辦教師。
陳愛霞（廣東東源縣上莞中學(xué)教師）：
我考上了這個(gè)公辦教師，當(dāng)然心情非常高興，但是同時(shí)也希望那些沒有考上的老師要好好復(fù)習(xí)，加把勁，把握好這次機(jī)會(huì)，考上去。
主持人：
看完了這個(gè)短片，很容易就讓人產(chǎn)生這么一個(gè)問題，廣東是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的省份之一，它的代課教師人數(shù)全國(guó)最多。在廣東省域里面，深圳是最發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，但是它又排在第一，你怎么看待這種現(xiàn)象？
白巖松：
表面上看，這的確具有沖擊力，但你仔細(xì)去研究一些相關(guān)的數(shù)字的話，又覺得一切正常。
首先，廣東省現(xiàn)在已經(jīng)是絕對(duì)的人口大省。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，大量的流動(dòng)人口涌入的廣東地區(qū)，在人口急劇增長(zhǎng)的時(shí)候，對(duì)教育資源的需求，自然也是急劇地增長(zhǎng)。
我拿深圳來舉一個(gè)例子，其實(shí)深圳現(xiàn)在是一個(gè)將近1200萬人口的城市，但是它真正有戶籍的人口只有不到200萬。它的有戶籍人口跟沒有戶籍人口居然是1：6，如此倒掛的局面它在全國(guó)排第一。這種大量的流動(dòng)人口急劇地增加對(duì)教育的資源產(chǎn)生巨大的需求，導(dǎo)致代課教師的增長(zhǎng)。因?yàn)檫@首先是個(gè)歷史遺留的問題，在過去突然來了那么多人，也得要受教育，所以大量的代課教師就出現(xiàn)了。
接下來的時(shí)候還面臨一個(gè)問題，其實(shí)你比如說編制的問題。他們就會(huì)有一種擔(dān)心，來得多會(huì)不會(huì)走得也快？未來的時(shí)候流動(dòng)人口能夠保持這么大的一個(gè)基數(shù)嗎？因此我要真給了它明確的編制的話，有一天人突然一下子大量減少的時(shí)候怎么辦？所以編制的問題就懸在那兒了，成為卡在代課教師（問題）中的一個(gè)非常重要的瓶頸問題。
但是還有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，當(dāng)然它可能是少數(shù)了，我覺得還要說一下。從廣東來看，地區(qū)編制的教師給的編制是83000，但是實(shí)質(zhì)的教師是77000，中間居然還有6000空編。你不是說卻編制嗎？于是也有人說，這里不排除有一些出于成本考慮，而更多的選擇代課教師把這個(gè)教育經(jīng)費(fèi)就壓下來。
主持人：
就是故意不用。這個(gè)可能對(duì)于像廣東這樣的發(fā)達(dá)地區(qū)來說，他們所面對(duì)的代課教師的問題和西部地區(qū)遇到的完全不一樣。
白巖松：
不一樣，沒錯(cuò)。西部更多的是這種歷史的遺留問題，它要想招公辦的教師得很難。另外麻雀學(xué)校非常多，那種交通非常閉塞，然后條件非常艱苦，你真讓很多所謂示范的大學(xué)，中專也好畢業(yè)到哪兒去當(dāng)老師，你即使給他正式的編制他未必去。因此本土本鄉(xiāng)的，感動(dòng)中國(guó)里頭屢屢出現(xiàn)這樣的案例。
主持人：
沒錯(cuò)。
白巖松：
感動(dòng)得我們眼淚稀里嘩啦的，但是在感動(dòng)之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他現(xiàn)在正處在可能被清退的邊緣。
主持人：
接下來我們不妨就了解一下廣州市這一次解決的800上下的代課教師的身份問題。
我們來連線廣州市教育局的局長(zhǎng)華同旭。
華局長(zhǎng)，您好。
華同旭（廣州市教育局局長(zhǎng)）：
您好。
主持人：
我們知道這次一下子解決的800名左右的教師身份問題，為什么這個(gè)問題以前一直存在，但是這一次卻一下子解決了，什么原因？
華同旭：
我想前些年也曾做過解決代課教師這方面的工作，之所以未能夠徹底解決，可能主要原因是只由教育部門來統(tǒng)籌解決，因而力度不夠大。這次廣州市委市政府明確把解決代課教師問題的工作，作為各區(qū)縣級(jí)人民政府，市各職能有關(guān)部門的政治任務(wù)和一把手工程，要與財(cái)政、人事、編制、勞動(dòng)等部門，共同采取必要措施，加大工作力度，能夠確保在今年10月底以前，整體解決全市中小學(xué)代課教師問題。
主持人：
可是我們看這個(gè)數(shù)字，廣州市是有1900多名代課教師，這一次只是解決了800名左右，還剩下1100名教師身份問題，他們?cè)趺唇鉀Q？
華同旭：
對(duì)于這個(gè)問題，市委市政府也有明確要求，要求要認(rèn)真做好不符合入編條件的代課教師的安置工作，采取多種有效的途徑，妥善安置不符合入編條件的代課教師。
主持人：
比如說會(huì)有幾種途徑？
華同旭：
第一，我們通過專門的培訓(xùn)，把部分代課教師吸收為的學(xué)校工勤人員；
第二，教育部門聯(lián)合勞動(dòng)人事部門，共同進(jìn)行轉(zhuǎn)崗的培訓(xùn)，努力實(shí)現(xiàn)代課教師的再就業(yè)；
第三，我們這一次代課教師轉(zhuǎn)為公辦教師的800名是指代課1年以上的，還有一些300多名是屬于1年以下的，他們可以參加我們正常的教師的招聘，對(duì)這樣的一些同志我們會(huì)在政策上傾斜照顧。
主持人：
那換句話說，剩下的1100名也不會(huì)不管？
華同旭：
對(duì)。
對(duì)確實(shí)不能夠錄用和安置的代課教師，我們由用人單位予以辭退，按照政策落實(shí)代課教師解除勞動(dòng)關(guān)系后的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，理順?biāo)麄兊纳鐣?huì)保險(xiǎn)關(guān)系，同時(shí)我們也認(rèn)真做好他們的思想教育工作。
主持人：
好，謝謝華局長(zhǎng)。
剛才你聽了以后，這一次為什么能夠一下子解決800名，他說全部都動(dòng)了，所以能解決。
白巖松：
過去只是一個(gè)教育的系統(tǒng)，其實(shí)面對(duì)現(xiàn)在，從2006年就正式拉開大幕，當(dāng)時(shí)針對(duì)的是接近45萬的全國(guó)的代課教師，就要陸續(xù)清退。我記得我曾經(jīng)在一個(gè)節(jié)目里頭提出了一點(diǎn)點(diǎn)的批評(píng)的聲音，總結(jié)下來，今天我要有兩句話，格外要說“無情的政策一定要有有情的操作”這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，“一個(gè)非常美好的理想在實(shí)施的過程中一定要尊重現(xiàn)實(shí)”。為什么要這么說？其實(shí)代課教師在過去相當(dāng)多的年里頭，他用他微薄的工資和艱苦的努力彌補(bǔ)了我們教育所欠缺的空白，使我們很多的孩子得到的受教育的機(jī)會(huì)。因此，一是出于提高農(nóng)村的教學(xué)質(zhì)量的問題，有很多其實(shí)代課教師，尤其在鄉(xiāng)村里頭，他的資質(zhì)可能并不夠。另外，《勞動(dòng)合同法》的壓力會(huì)越來越大，代課教師本身保險(xiǎn)、編制等很多的問題，其實(shí)也都開始有了一定的違反勞動(dòng)合同法的嫌疑。是政策很無情。
但是在操作的時(shí)候，我剛才聽你在追問的時(shí)候，這是我們普通人的一種心理，不能就不管了，一句清退如此的無情。無情的政策，再無情操作的話，那我覺得就不好了，應(yīng)該有情的操作，包括培訓(xùn)，包括培訓(xùn)，給他提供個(gè)機(jī)會(huì)。另外，在補(bǔ)償?shù)臅r(shí)候，是不是也可以有一定考慮他過去其實(shí)長(zhǎng)期拿的工資都很低，會(huì)不會(huì)有更好的不償。另外，也動(dòng)用社會(huì)的力量幫助他們未來找工作，其實(shí)他們找很難，長(zhǎng)期在跟粉筆灰打交道，突然下崗了，我怎么辦？所以一定要無情的政策要有情的操作，這一點(diǎn)在相當(dāng)多的鄉(xiāng)村地區(qū)恐怕更嚴(yán)重。所以很好看到在廣東的這個(gè)地方開始出現(xiàn)了這種柔化的、有情的操作，你問的問題不能不管吧，我想這也是所有的人，包括代課教師自己想要發(fā)出的問題。
主持人：
但是在廣東的廣州，剛才華局長(zhǎng)說了這是一個(gè)一把手的工程，這是一定要做的，他動(dòng)員了涉及到方方面面到的部門，而不僅僅是教育部門在行動(dòng)，這可能在其它的地方這還是一個(gè)問題。
白巖松：
我不擔(dān)心已經(jīng)轉(zhuǎn)成公辦教師了，這沒有問題，因?yàn)橥ね甓伎梢匀ソ鉀Q了，但是保險(xiǎn)等進(jìn)入編制。我真正擔(dān)心的恰恰就是剛才你提出問題的這些不能夠轉(zhuǎn)為公辦教師，將來要離開崗位的，我覺得現(xiàn)在的政策是不明確的。即使在廣東這次操作的方法，即使聽剛才局長(zhǎng)說的時(shí)候，有這樣的一種意向，但是到底怎么辦？他們這里1000多人，放到全國(guó)還剩下21萬人，這21萬人又能有多大比率轉(zhuǎn)成公辦教師？
舉一個(gè)例子，即使在廣東這樣的發(fā)達(dá)地區(qū)也有貧困的地區(qū)，比如河源，其中有一個(gè)老師1986年就開始當(dāng)代課老師，但是這么多年里頭，最初的工資只有50，現(xiàn)在漲到700也是公辦教師的三分之一。他為了讓自己能轉(zhuǎn)，所以要不斷地去讀書，去讀函授等等，又負(fù)債5萬元。所以20多年的辛苦，這個(gè)時(shí)候我們能不能用更有情的操作讓他不僅榮譽(yù)上得以撫慰，現(xiàn)實(shí)生活也得以照顧，包括市有一條明確的出路。我覺得這是這個(gè)政策最后能夠取得最好實(shí)效的非常重要的準(zhǔn)備，“無情政策要有情操作”。
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