【袁岳】張老師再一次用危言聳聽講了一些潘總愛(ài)聽的話，他說(shuō)如果降到1000塊錢的時(shí)候經(jīng)濟(jì)就不行了，老百姓沒(méi)有說(shuō)降到1000塊錢，老百姓說(shuō)每年降10％就可以了。所以他還是用不現(xiàn)實(shí)的結(jié)果說(shuō)的不現(xiàn)實(shí)的事情。另外，在這個(gè)小縣城里面，張老師他自己不會(huì)選擇，比如說(shuō)綿陽(yáng)，但是綿陽(yáng)宜居指數(shù)就是比北京高。所以，我們不要以自己的標(biāo)準(zhǔn)看，而是以本地的居住的居民看。就是張老師說(shuō)我們依然可以忍受房?jī)r(jià)，這個(gè)是錯(cuò)的，北京有87％的人不可以忍受高房?jī)r(jià)，北京只有7％的人可以忍受，他說(shuō)的是代表了7％的人。
【張頤武】綿陽(yáng)的事情我比你有發(fā)言權(quán)，我太太就是綿陽(yáng)人，他就是在綿陽(yáng)的南山中學(xué)，最后考到北京廣播學(xué)院，最后在中央人民廣播電臺(tái)工作，他的同學(xué)告訴我的經(jīng)驗(yàn)和袁總的經(jīng)驗(yàn)不一樣，他很多從綿陽(yáng)來(lái)的同學(xué)都想出來(lái)，但是不敢出來(lái)，為什么害怕北京這個(gè)地方風(fēng)浪太大，因?yàn)檫@個(gè)小城市社會(huì)網(wǎng)絡(luò)很簡(jiǎn)單，他覺(jué)得非常壓抑，閉塞。所以，我對(duì)綿陽(yáng)的感受比袁總更直接，因?yàn)槲抑苯釉诮佑|綿陽(yáng)的人民。
第二個(gè)問(wèn)題，我再駁斥一下袁總，袁總說(shuō)北京87％的人感受不能忍受，但是是跟他在網(wǎng)上發(fā)表意見(jiàn)的時(shí)候，我也會(huì)說(shuō)不能忍受，比如說(shuō)你零點(diǎn)調(diào)查公司的人到我家說(shuō)張老師你愿不愿意忍受高房?jī)r(jià)，我肯定說(shuō)不忍受。
【袁岳】你剛才為什么說(shuō)能忍受呢？
【張頤武】我說(shuō)這個(gè)忍受是我們理性的思考，就是說(shuō)我們究竟要的看感情還是理性的選擇，理性的選擇就是袁總那個(gè)不行，他派一個(gè)調(diào)查公司問(wèn)我忍受不人壽？傻瓜的人都說(shuō)不忍受。
【銀鵬】我們83％的人認(rèn)為房?jī)r(jià)高低影響宜居指數(shù)。
【觀眾】你們諸位都是在北京居住，你們說(shuō)宜居不宜居是感官的問(wèn)題，我想問(wèn)諸位你們感覺(jué)宜居嗎？第二個(gè)問(wèn)題，我想問(wèn)陸新之老師，我看到您的博客寫了一個(gè)文章富人的生活品質(zhì)不是他們想象的那么高？你們都是在北京生活的，從你們的感官來(lái)說(shuō)，尤其是潘總、袁總、陸老師。
【潘石屹】我是從甘肅天水的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得北京對(duì)我們甘肅天水人來(lái)說(shuō)是非常宜居的，而且是他們非常向往的，從受教育的程度，醫(yī)療的程度，有這么多的博物館，我是代表天水人民的。
【袁岳】我在北京上海、廣州都有一個(gè)房子，我是三個(gè)地方的居民，如果我用宜居來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為上海是第一，因?yàn)闊o(wú)論是社區(qū)的關(guān)系、服務(wù)、食品的質(zhì)量、服務(wù)的經(jīng)濟(jì)性，我最喜歡。但是如果工作機(jī)會(huì)，獲得信息和人的交往，我覺(jué)得北京在這方面有一定長(zhǎng)處。如果要是從溫度的適宜性來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得廣州也不錯(cuò)。但是如果三個(gè)地方給分，相對(duì)高一些的會(huì)是上海。
【陸新之】我住的城市比較多了，深圳、上海、北京、短時(shí)間在廣州，甚至加拿大、美國(guó)都去過(guò)，每個(gè)地方都住幾個(gè)月。從標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，從硬件的標(biāo)準(zhǔn)講，北京似乎是很難贊成張老師發(fā)自肺腑的五歲以來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，我有一點(diǎn)很難接受的，比30年前宜居，世界上90％的城市都是比30年前宜居，中長(zhǎng)期的趨勢(shì)是不適用的。就是硬件上是有缺憾的。
【袁岳】張老師一直是貶低其他的城市做的，因?yàn)樗牭綇V州人認(rèn)為是鳥語(yǔ)，認(rèn)為上海人排斥，但是他始終不是用本地人的角度，如果我們說(shuō)廣州人說(shuō)的就是鳥語(yǔ)，但是以廣州居民的感受，他們覺(jué)得社區(qū)就是這個(gè)樣子。所以，我們討論是不是宜居，始終是于這個(gè)地方的大部分老百姓的感受有基準(zhǔn)的。
【潘石屹】如果我們說(shuō)的是宜居，如果是祖祖輩輩在這生活的原住民這是一方面，現(xiàn)在社會(huì)在發(fā)展，任何一個(gè)城市都要有開放的心態(tài)，要交往，要讓別的城市的人來(lái)接受它們，這是一個(gè)宜居城市特別重要的一點(diǎn)。
【袁岳】完全同意，我說(shuō)的是居住在這個(gè)城市的人包括民工，包括流動(dòng)人口居住在這個(gè)趁勢(shì)里面的人都居民，但是如果把民工都包含進(jìn)來(lái)的話，雖然這些民工千里迢迢到北京來(lái)干活，我是做民工參與觀察的，我曾經(jīng)和六個(gè)民工睡在一個(gè)炕上。
【張頤武】民工會(huì)覺(jué)得城市宜居，用民工比是沒(méi)有可比性的。
【袁岳】我覺(jué)得只是說(shuō)明工作的機(jī)會(huì)，無(wú)論是從高端到低端，高端一個(gè)老外覺(jué)得好的投資機(jī)會(huì)，但是他不會(huì)居住在這，而且他的服務(wù)是到其他的地方。到低端，這個(gè)民工會(huì)找到一個(gè)工作機(jī)會(huì)，但是他依然不覺(jué)得這個(gè)地方是宜居的地方。
【潘石屹】第二輪結(jié)束了，看看投票。
【銀鵬】變化不太大。
【觀眾】剛才聽了張教授談的一個(gè)問(wèn)題，我想提一個(gè)問(wèn)題，就是您剛才講到了您在5歲的時(shí)候就可以自己掛著一個(gè)月票去幼兒園，我覺(jué)得當(dāng)時(shí)可能感覺(jué)北京是非常宜居的，這么小的小朋友都可以跑來(lái)跑去的，很安全，有很安全的感覺(jué)。那么這個(gè)是不是越來(lái)越宜居？我們可以討論這個(gè)時(shí)間段的問(wèn)題了，我現(xiàn)在的孩子有8歲了，可是現(xiàn)在我們能讓他自己去上小學(xué)嗎？能讓他自己坐公共汽車嗎？而且他連坐公共汽車的意愿都沒(méi)有，他寧愿走回來(lái)，因?yàn)檐嚿虾軘D，沒(méi)有地方站。所以，這個(gè)是不是宜居的問(wèn)題，我請(qǐng)張教授解釋一下。
【張頤武】謝謝！您提了一個(gè)很尖銳，很好玩的問(wèn)題。我剛才舉這個(gè)例子，并不是我用這個(gè)證明北京是宜居的，很舒服，而是我5歲的時(shí)候拿著一個(gè)月票在公共汽車上擠的時(shí)候也是很痛苦的，那個(gè)時(shí)候北京人和現(xiàn)在差不多，那個(gè)公共汽車比現(xiàn)在還擠，那個(gè)時(shí)候我作為一個(gè)小孩也有堅(jiān)定的意志和革命的尤其，學(xué)習(xí)紅小兵的精神。現(xiàn)在的孩子們，因?yàn)槟銈兗彝サ纳钸^(guò)于宜居了，所以他沒(méi)有這種意愿和能力了，這個(gè)是我非常遺憾的。
【陸新之】他們的小孩是有私家車了。
【張頤武】他們的小孩已經(jīng)是尿不濕的一代了，他沒(méi)有機(jī)會(huì)享受我這種非常痛苦的年輕的人生了，我這5歲的記憶不是痛快的記憶，我寧愿我的孩子在北京滿天風(fēng)沙的天氣里面坐著我的車，雖然我希望他經(jīng)受我一樣的訓(xùn)練，但是他不愿意，我愛(ài)人也不愿意。當(dāng)然另一方面，也是社會(huì)治安問(wèn)題，這個(gè)就是一個(gè)社會(huì)發(fā)展的成本，當(dāng)時(shí)我舅舅來(lái)北京的時(shí)候，一個(gè)老太太來(lái)我們家，說(shuō)你是誰(shuí)，你是不是階級(jí)敵人，你趕快去報(bào)臨時(shí)戶口，你把你的戶口本給我們看看，那個(gè)時(shí)候我們有了安全，但是我們沒(méi)有自由�，F(xiàn)在我們北京上看起來(lái)總體宜居，就是我們雖然安全上付出一些成本，但是生活還是改善了很多，即使是最底層的人們也比我們那個(gè)時(shí)候的人多的好得多，盡管大家心理有很大的不滿，但是不管怎么說(shuō)比那個(gè)時(shí)候還是好很多。但是，那個(gè)時(shí)候不是標(biāo)準(zhǔn)的事還是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么標(biāo)準(zhǔn)呢？就是我們內(nèi)心里面的一桿稱，就是比30年前發(fā)展了，這種發(fā)展是朝鮮人民享受不到的，就是我們城市還是發(fā)展的。
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